河北試點(diǎn)負(fù)責(zé)人詳解阿里健康大棋局
日期：2014/12/18
據(jù)說(shuō)，阿里已經(jīng)把各環(huán)節(jié)打通，醫(yī)保和電子處方平臺(tái)都不再是問(wèn)題？據(jù)說(shuō)，“滴滴模式”在醫(yī)藥圈吃不開(kāi)，管理層已經(jīng)改弦更張？據(jù)說(shuō)，阿里只手遮天打造醫(yī)藥健康大平臺(tái)，小伙伴們只能掙個(gè)船票……針對(duì)阿里健康河北試點(diǎn)的疑問(wèn)不絕于耳，且看阿里健康河北項(xiàng)目負(fù)責(zé)人黃建良如何應(yīng)對(duì)。
問(wèn)：最近大家覺(jué)得阿里健康來(lái)勢(shì)兇猛，如果醫(yī)保能接進(jìn)來(lái)就更好了。
黃建良：醫(yī)保的問(wèn)題我們向國(guó)家發(fā)改委匯報(bào)過(guò)，參與的部門(mén)有國(guó)家發(fā)改委、食藥監(jiān)總局、人社部和衛(wèi)生計(jì)生委等部門(mén)。醫(yī)保對(duì)接要放開(kāi)，有兩個(gè)問(wèn)題：一是允許統(tǒng)籌賬戶(hù)在醫(yī)保藥店使用，二是允許醫(yī)保在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行對(duì)接。
現(xiàn)有的政策是，要使用醫(yī)保統(tǒng)籌賬戶(hù)，患者只能持醫(yī)?？ㄈメt(yī)院就醫(yī)、結(jié)算。而醫(yī)保個(gè)人賬戶(hù)往往存在一個(gè)IC卡里，患者去醫(yī)保藥店刷卡結(jié)算，但不能用統(tǒng)籌基金。有的地方，個(gè)人賬戶(hù)直接返還到患者的銀行賬戶(hù)。最早醫(yī)保定點(diǎn)藥店也是可以用統(tǒng)籌賬戶(hù)的，后來(lái)因?yàn)樗幍甏嬖谔妆：蜑E用資金的現(xiàn)象，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有有效的監(jiān)管手段，政府就把統(tǒng)籌賬戶(hù)封住了。所以，醫(yī)保方面只考慮到了資金的安全性，但沒(méi)考慮到資金使用的便捷性。這是我們期待改變的。
問(wèn)：和醫(yī)保對(duì)接需要信息化改造，目前成本由阿里健康來(lái)出？
黃建良：在試點(diǎn)探索的過(guò)程中，這個(gè)成本可以由阿里健康來(lái)出。把預(yù)算摸清楚了之后，接下來(lái)就應(yīng)該由政府出面解決這個(gè)問(wèn)題了，阿里健康是排頭兵。
問(wèn)：網(wǎng)購(gòu)處方藥放開(kāi)后大家都非常關(guān)心電子處方的問(wèn)題，這方面阿里健康如何考慮？
黃建良：我們的思路是這樣，第一步把電子處方拿出來(lái)，先把藥的問(wèn)題解決；第二步把醫(yī)的問(wèn)題打通。有醫(yī)有藥后，患者就開(kāi)始增多了。但只有從藥入手，醫(yī)才有可能介入。
接下來(lái)我們會(huì)從慢性病管理和醫(yī)療服務(wù)入手，比如慢性病患者根本不需要頻繁到醫(yī)院去，他們可以在平臺(tái)上咨詢(xún)醫(yī)生，醫(yī)生也可以給他們?cè)诰€開(kāi)處方，這樣很多問(wèn)題在線上就可以解決。
問(wèn)：這會(huì)涉及到數(shù)據(jù)安全和患者隱私的問(wèn)題。
黃建良：是的，我們也考慮到了這個(gè)問(wèn)題了，也和政府談了好幾次。首先對(duì)于個(gè)體數(shù)據(jù)，需要用戶(hù)授權(quán)給我們，我們才能使用和分析，為個(gè)人提供健康管理服務(wù)。
其次，在整體數(shù)據(jù)方面，阿里健康要和政府簽訂數(shù)據(jù)保密和安全協(xié)議。群體數(shù)據(jù)涉及很多內(nèi)容，一旦泄露出去，影響面會(huì)很大。隨著探討的深入，我們的思路也逐漸清晰起來(lái)。其實(shí)政府也擔(dān)心數(shù)據(jù)泄露，我們需要研究出一個(gè)數(shù)據(jù)管理辦法。
問(wèn)：百洋健康網(wǎng)也出了類(lèi)似“滴滴模式”的購(gòu)藥APP，對(duì)此您怎么看？阿里健康最大的不同在哪里？
黃建良：想依靠“滴滴模式”撬動(dòng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，很難，因?yàn)檫@涉及醫(yī)院的核心利益。所以，我們現(xiàn)在做的是整體一盤(pán)棋，而不是從某個(gè)點(diǎn)來(lái)入手。阿里健康正在從醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保三方面同時(shí)推動(dòng)，這是系統(tǒng)工程。
我們?cè)谠O(shè)計(jì)整個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，研究了很多問(wèn)題，尤其是不同利益方的關(guān)注點(diǎn)。老百姓關(guān)心藥品安全問(wèn)題，政府關(guān)心騙保問(wèn)題，醫(yī)生關(guān)心陽(yáng)光收入問(wèn)題。如果開(kāi)展遠(yuǎn)程醫(yī)療，醫(yī)院和醫(yī)生還會(huì)關(guān)心利益分配問(wèn)題。
在醫(yī)藥領(lǐng)域，我們也想得很全面，包括藥廠怎么扶持，國(guó)家也說(shuō)扶持100多家藥廠就足夠了，現(xiàn)在我們那么多藥廠在國(guó)際上也沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。甚至關(guān)于老年人如何使用這個(gè)平臺(tái)，我們也想得很清楚了，未來(lái)他們也許不再需要智能手機(jī)。
問(wèn)：大家都知道阿里健康很有錢(qián)，用戶(hù)端的補(bǔ)償力度很大。最近聽(tīng)說(shuō)阿里健康在和石家莊胸科醫(yī)院1~2個(gè)科室合作，打算補(bǔ)償醫(yī)院。這得花多少錢(qián)?。?/span>
黃建良：其實(shí)這是在摸底，我們配合醫(yī)保和政府部門(mén)探索醫(yī)藥分家對(duì)門(mén)診藥房的影響到底有多大，政府會(huì)在我們前期補(bǔ)償?shù)臄?shù)據(jù)基礎(chǔ)上測(cè)算怎樣的補(bǔ)償是合理的。
假設(shè)一個(gè)醫(yī)院門(mén)診藥房一個(gè)月收入30萬(wàn)左右，按50萬(wàn)來(lái)算，石家莊10家醫(yī)院就是500萬(wàn)，一年也就是6000萬(wàn)。按照我們的測(cè)算，醫(yī)保資金省下的錢(qián)其實(shí)能超過(guò)6000萬(wàn)，這些是不是可以反哺給醫(yī)療機(jī)構(gòu)，然后從醫(yī)療機(jī)構(gòu)再補(bǔ)貼給醫(yī)生。
問(wèn)：也就是說(shuō)補(bǔ)償來(lái)自醫(yī)保，而不是阿里健康？
黃建良：阿里健康和政府共同探索合理的補(bǔ)償機(jī)制。
其實(shí)，醫(yī)保能省下多少錢(qián)是可以算得出來(lái)的。比如拿單個(gè)處方來(lái)看，社會(huì)藥店原來(lái)報(bào)價(jià)是80塊錢(qián)，現(xiàn)在報(bào)價(jià)是64塊錢(qián)，這就意味著醫(yī)保資金支出節(jié)省了16塊錢(qián)。這樣，從藥品支出來(lái)說(shuō)，藥品回扣沒(méi)有了，這部分原本占20%，這筆錢(qián)也省下來(lái)了；醫(yī)保定點(diǎn)藥店的藥也便宜，節(jié)省了約15%。這意味著醫(yī)保資金藥品支出能節(jié)省35%。
問(wèn)：您在開(kāi)始提到阿里健康要把醫(yī)接進(jìn)來(lái)，怎么接？是做遠(yuǎn)程醫(yī)療嗎？
黃建良：現(xiàn)在國(guó)家只允許醫(yī)療機(jī)構(gòu)開(kāi)展互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，不允許第三方平臺(tái)比如春雨醫(yī)生等移動(dòng)醫(yī)療平臺(tái)進(jìn)行遠(yuǎn)程醫(yī)療。
但是醫(yī)療資源如果只局限于醫(yī)療機(jī)構(gòu)，在配置上就沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)資源平均化。我們現(xiàn)在要做的是，希望打造一個(gè)平臺(tái)，把所有的醫(yī)療資源放在這個(gè)平臺(tái)上，老百姓根據(jù)需求可以找到不同的醫(yī)生，實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程醫(yī)療和遠(yuǎn)程問(wèn)診。
前幾天，習(xí)近平到鎮(zhèn)江，發(fā)現(xiàn)醫(yī)療資源配置不平均的問(wèn)題。因?yàn)榈赜蚓壒?，很多醫(yī)療資源不能到其他地方來(lái)為患者服務(wù)，所以需要互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程醫(yī)療來(lái)解決問(wèn)診問(wèn)題。
那么我們現(xiàn)在要做的是推動(dòng)遠(yuǎn)程醫(yī)療政策放開(kāi)，推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的發(fā)展。
問(wèn)：有沒(méi)有考慮過(guò)聯(lián)合其他移動(dòng)醫(yī)療公司一起做？
黃建良：會(huì)的?？堪⒗锝】狄患业陌l(fā)展是不行的，我們希望和社會(huì)上最有資源的企業(yè)一起合作，它可能有醫(yī)生資源，可能有設(shè)備資源，我們只是打通這個(gè)路，讓老百姓進(jìn)這個(gè)平臺(tái)向這些企業(yè)購(gòu)買(mǎi)服務(wù)。
我們最終希望打造一個(gè)“高速公路”，很多醫(yī)生資源在這個(gè)平臺(tái)上面，老百姓可以買(mǎi)單，獲取醫(yī)療服務(wù)。但現(xiàn)在還有個(gè)難題是結(jié)算和積極性的問(wèn)題，如果把醫(yī)生放在平臺(tái)上，掙的錢(qián)是歸醫(yī)生還是醫(yī)院呢？如果只歸醫(yī)生，醫(yī)院沒(méi)有了效益，它就沒(méi)有動(dòng)力做這個(gè)事情。這是績(jī)效激勵(lì)和設(shè)計(jì)的問(wèn)題，通過(guò)遠(yuǎn)程問(wèn)診的方式，其實(shí)醫(yī)院也應(yīng)該有一定收入，醫(yī)院和醫(yī)生的積極性就都調(diào)動(dòng)起來(lái)了。
所以，個(gè)人認(rèn)為如果遠(yuǎn)程醫(yī)療成為可能，醫(yī)院考核的辦法應(yīng)該分成兩塊，一塊是醫(yī)生在醫(yī)院坐診帶來(lái)的效益，一塊是提供遠(yuǎn)程醫(yī)療服務(wù)帶來(lái)的效益。我覺(jué)得，這樣對(duì)醫(yī)療資源均等化配置更有幫助。
問(wèn)：哪些主體可以進(jìn)入平臺(tái)？
黃建良：醫(yī)生和醫(yī)療機(jī)構(gòu)都可以進(jìn)入。比如，醫(yī)療機(jī)構(gòu)沒(méi)有好的醫(yī)療資源（主要是醫(yī)生），但是有各種各樣的設(shè)備，患者在這樣的醫(yī)療機(jī)構(gòu)首診后，可以把病歷傳給遠(yuǎn)程醫(yī)療端的醫(yī)生，醫(yī)生可以調(diào)取數(shù)據(jù)并進(jìn)行遠(yuǎn)程醫(yī)療和問(wèn)診，而且還可以開(kāi)處方。
問(wèn)：這是不同于阿里健康APP的另外一個(gè)平臺(tái)嗎？
黃建良：這是個(gè)兼容性的平臺(tái)，處方電子化只是我們計(jì)劃中的一小部分工作。
阿里健康是個(gè)大平臺(tái)，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)中國(guó)云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)接。阿里健康有專(zhuān)門(mén)對(duì)這個(gè)大平臺(tái)的定義。實(shí)際上，這個(gè)工程是醫(yī)改的系統(tǒng)工程，是一個(gè)探索的試點(diǎn)工程。
我們先利用市場(chǎng)化的手段，在保證用藥安全的前提下把藥品價(jià)格降下來(lái)，通過(guò)新的技術(shù)，優(yōu)化醫(yī)療資源配置，提升醫(yī)療服務(wù)水平。
阿里健康還希望通過(guò)技術(shù)手段，幫助醫(yī)保部門(mén)把醫(yī)保資金管住?，F(xiàn)在，醫(yī)保資金是粗放式管理，對(duì)資金管理不嚴(yán)格。我們希望實(shí)現(xiàn)事前、事中和事后的監(jiān)管，確保資金有效使用，把醫(yī)保資金節(jié)省下來(lái)后反哺醫(yī)院。
問(wèn)：這個(gè)試點(diǎn)工程應(yīng)該有更高層的部門(mén)來(lái)協(xié)調(diào)吧？
黃建良：是的。
企業(yè)的思路和政府的路也許不一樣。從企業(yè)的角度看，阿里健康是從長(zhǎng)期、專(zhuān)業(yè)、合理的價(jià)值鏈上入手，選擇了石家莊市。一是石家莊離北京比較近，二是石家莊的基礎(chǔ)比較扎實(shí)，本身就有藥品安全和醫(yī)保監(jiān)控的基礎(chǔ)，整個(gè)體系相對(duì)成熟。
把石家莊模式做好、做扎實(shí)、做透徹后，下一步，阿里健康會(huì)把石家莊模式逐步復(fù)制到其他地方去，會(huì)根據(jù)地方有一定調(diào)整，但剛才說(shuō)的就是大致的思路。
問(wèn)：有沒(méi)有人反映，阿里健康這樣會(huì)搞成壟斷？
黃建良：也有。但我覺(jué)得大平臺(tái)有那么兩三家就夠了，要沒(méi)有強(qiáng)大的實(shí)力，很多東西推不動(dòng)。這邊分散一下，那邊分散一下，社會(huì)資源就浪費(fèi)了。
我們只是打造一個(gè)“高速公路”，甚至幫助國(guó)家搭建平臺(tái)都沒(méi)問(wèn)題。公共服務(wù)所有權(quán)是國(guó)家的，我們只是受委托經(jīng)營(yíng)，進(jìn)行市場(chǎng)化運(yùn)作。國(guó)家發(fā)改委剛剛出了文件，鼓勵(lì)社會(huì)資本參與公共服務(wù)，也就是所謂的PPP模式，只不過(guò)我們做得大了一些，是做全國(guó)性的，而不是地方性的。（奇點(diǎn)網(wǎng)）
信息來(lái)源：無(wú)邊界醫(yī)藥投資
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